Считаю, нужен. Обсуждаем
Закон об оружии
Сообщений 1 страница 30 из 97
Опрос
Поделиться22008-01-29 13:39:35
В России - думаю, что нет. Это все равно что обезьянам гранаты раздать.
Отредактировано Sergey (2008-01-29 13:39:51)
Поделиться32008-01-29 13:56:47
Ну давайте представим, что такой закон появится,
и что вы думаете? Что будет?
Поделиться42008-01-29 14:00:31
Ну давайте представим, что такой закон появится,
и что вы думаете? Что будет?
в России в год в ДТП гибнет 30 тысяч. В Америке (сша) в год 30 тысяч гибнет от огнестрела.
Если закон будет принят в России (сейчас, по крайней мере), то смертность в трудоспособном возрасте возрастет как минимум на 30 тыщ
Поделиться52008-01-29 14:31:13
Ну давайте представим, что такой закон появится,
и что вы думаете? Что будет?в России в год в ДТП гибнет 30 тысяч. В Америке (сша) в год 30 тысяч гибнет от огнестрела.
Если закон будет принят в России (сейчас, по крайней мере), то смертность в трудоспособном возрасте возрастет как минимум на 30 тыщ
По другим данным на дорогах гибнут 80 000 и 200 000 - становятся калеками.
Но не об этом.
Ты считаешь, что Америка - эталон и показатель всего и по ней надо судить?
В Царской России оружие было в свободном обращении, так там что, всех перестреляли?
Поделиться62008-01-29 14:38:50
Ты считаешь, что Америка - эталон и показатель всего и по ней надо судить?
В Царской России оружие было в свободном обращении, так там что, всех перестреляли?
нет, мырикосию эталоном не считаю...
Только в плане владения оружия гражданами у них есть, чему поучиться!
С самого первого дня основания этого государства за гражданами было закреплено право на ношение оружия! Они там с молоком матери буквально, столетия, впитывали не только это право, но и ответственность!
А представь, что у нас будет твориться, если гопота всякая сможет пушки покупать!!!
ЗЫ: кстати, владеть оружием гражданам и в России не запрещается!
Пожалуйста: ментовка, психушка, членский билет ООР, оружейный магазин, ментовка - и ты законопослушный российский обладатель ствола
Отредактировано doctor_plague (2008-01-29 14:42:33)
Поделиться72008-01-29 15:00:17
по порядку))
А представь, что у нас будет твориться, если гопота всякая сможет пушки покупать!!!
желающий пристрелить кого-то и так может купить пушку,
а "законопослушный" гражданин? далее
ЗЫ: кстати, владеть оружием гражданам и в России не запрещается! Пожалуйста: ментовка, психушка, членский билет ООР, оружейный магазин, ментовка - и ты законопослушный российский обладатель ствола
а сколько припонов? а нарезное без стажа владения гладкоствольным?
а носить по улице и в кармане?
---
Еще одно стоит упомянуть:
при таком законе нужна смертная казнь при убийстве без смягчающих
Это к ответственности
Поделиться82008-01-29 15:07:20
желающий пристрелить кого-то и так может купить пушку,
а "законопослушный" гражданин? далее
иногда у "законопослушного" возникает непреодолимое желание "грохнуть эту тварь" ....
С ужасающей регулярностью наблюдаю, как в час-пик в метро почтенные мужи начинают бить друг другу морды за то, что кто-то кого-то толкнул и т.п.
Велик риск, что если у них появятся стволы, то они прибегнут к этому решающему аргументу.
Вопрос про казнь - тоже спорный...
Я не гуманист! И тоже хотел бы иметь ружье дома и пистолет в машине. И тоже желал бы знать, что подонка-насильника малолетних прикончили, а не выпустили по амнистии через 15 лет.
Но есть ряд моментов, которые заставляют задуматься о правомерности таких категоричных суждений, как "смертную казнь ввести", "оружие разрешить.
Поделиться92008-01-29 15:22:14
Ага.
Есть мнение, что в первую очередь застрелят и будут мочить всех - психи. И это резко изменит отношение людей к нападению (ну кто жаждет пулю в ответ?)
Велик риск, что если у них появятся стволы, то они прибегнут к этому решающему аргументу
Ну да, по статистике число убийств резко возрастет, а потом также и уменьшится. А чем плохо? Перемочат падонки друг друга и дело с концим?
А насчет смертной казни - да, спорно. И правосудие у нас не самое-самое. Но не слишком ли мы гуманисты (право, показуха какая-то!)?
В конце концов есть суд присяжных: даешь им все права, защиту - пусть решают: казнить, али нет. Я - за.
Поделиться102008-01-29 16:58:02
Смертную казнь вводить не следует.
Поделиться112008-01-29 16:59:50
Смертную казнь вводить не следует.
почему?
Поделиться122008-01-30 11:25:44
ЗЫ: кстати, владеть оружием гражданам и в России не запрещается!
Пожалуйста: ментовка, психушка, членский билет ООР, оружейный магазин, ментовка - и ты законопослушный российский обладатель ствола
Какого ствола? Травматического резинострела? Или ты имеешь в виду гладкоствольное оружие?
Попробуйте оборонится первым из этого.
Гладкий ствол- на сегодняшний день лучшее средство самообороны, но в условиях дома, причем являющегося исключительно собственностью обороняющегося. Применение на улице, в машине, на даче(если не частная собственность)- незаконно.
Короткоствол? Это единственный выход. Но нужен ряд условий.
Первое- свободная продажа- это отнюдь не возможность приобрести пистолет(револьвер) в соседнем ларьке. Это должна быть продуманная лицензионная система разрешения. Американскую систему не следует брать за некий идеал. Там тоже не все гладко. На Аляске можно иметь любое оружие гражданам с 16 лет (охотится там, кстати, можно с любого возраста под присмотром родителей с родительским оружием, с 12 лет- самостоятельно с родительским оружием), а в округе Колумбия- оружие гражданам вообще запрещено иметь без специального разрешения(которое там получить сложнее чем у нас на гладкоствол)... Лучший вариант- Швейцария. Если интересно-напишу отдельный пост.
Второе- культура обращения с оружием и обучение правильному(!) его применению. Хочешь иметь короткоствол- иди учись. Поверьте, гопники не пойдут проходить курс обучения по системе NSA(для примера, но можно и другой) и здавать экзамены.
Третье- вспомним СССР. Охотничье оружие до 57 года(если память не изменяет) было в свободном обращении. Трупов на улицах не было.
Поделиться132008-01-30 11:38:29
а сколько припонов? а нарезное без стажа владения гладкоствольным?
а носить по улице и в кармане?
---
Еще одно стоит упомянуть:
при таком законе нужна смертная казнь при убийстве без смягчающих
Это к ответственности
А зачем Вам нарезное? Вы охотник, варминтер или спортсмен- бенчрестер?
Ничего личного, но тема несколько иная. Винтовку Вы все равно в кармане не будете носить.
То что стаж на нарезное- напрягает самого. Хочешь купить винтовочку в .22 калибре для plink-shooting- ждешь пять годочков, тогда как боевое ружье Benelli М4 можно купить без всякого стажа...
Я охотник, стрелок. С оружием с детства. И прекрасно понимаю все эти проволочки.
На счет смертной казни- при должном обучении(психологческий тренинг должен тоже входить) обладатели короткоствола будут прекрасно понимать свою ответственность...
Отредактировано Dr.SilentDeath (2008-01-30 11:42:05)
Поделиться142008-01-30 12:05:32
Смертную казнь вводить не следует.
почему?
Ну, граждане ведь не имеют права убивать друг друга. С какой же радости государство может иметь такое право? Что приоритетнее - права граждан или интересы государства?
Конечно, же первое!
Поделиться152008-01-30 13:38:22
Государство - оно на то и есть и созданно народом
(и задача его - блюсти наши интересы),
а если оно не наказывает виновного, то отдельные граждане берут его
функции на себя. И вершат самосуд.
Ты считаешь, что нас двое: мы и государство? А оно как-бы отдельная личность со своими нуждами, чуждыми народу?
А как жить тогда? Получается, сосед Миша - милиционер - он государство,
а я кто?
Поделиться162008-01-30 13:47:31
А Вы - гражданское общество. - Читайте книжки по философии права))
Поделиться172008-01-30 13:55:40
С маральной точки зрения - да, казнь варварство. Да, она чужда принципам гуманизма. Но с другой стороны: под страхом казни преступление минимально, потому и акт сей осуществляется редко.
Пока существовало такое наказание в СССР практически не было ни наркомании, ни терроризма. Расправа короткая жесткими мерами.
Но мы живем в другом государстве (чуть не сказал - стране)) и перед
окончательным решением о казни должны быть пройдены все возможные
инстанции, суд присяжных и т.д.
Я же не предлагаю казнить за все и вся, Сергей. Террор, наркотрафик, убийство детей, повторяю - убийство без смягчающих, маньяцизм,
педофилия. Только самые страшные преступления! Карать по всей строгости.
:agr:
Поделиться182008-01-30 14:00:38
А Вы - гражданское общество. - Читайте книжки по философии права))
А что, в России есть "гражданское общество" ?
Поделиться192008-01-30 14:30:36
маньяцизм,
педофилия. Только самые страшные преступления! Карать по всей строгости.
:agr:
Таких преступников надо не казнить, а лечить в спецучреждениях.
Ушли от темы топика.
Отредактировано Dr.SilentDeath (2008-01-30 14:31:28)
Поделиться202008-01-30 14:35:07
>А что, в России есть "гражданское общество"?
Есть. А куда оно делось?
>Но с другой стороны: под страхом казни преступление минимально, потому и акт сей осуществляется редко
Наивная мысль. Еще в античной Греции был такой государственный деятель по имени Дракон, который ввел смертную казнь по огромному количеству статей тогдашнего УК. К снижению уровня преступности это не привело.
>Пока существовало такое наказание в СССР практически не было ни наркомании, ни терроризма
Еще одна наивная мысль. В СССР были и наркомания, и терроризм и в масштабах намного превышающих то, что имеет место в современной РФ (например, Брежнев был наркоманом). Только они не считались преступлениями, потому что занималось ими государство. Собственно, это тоже рецепт - избавиться от убийства как преступления, перестав считать его преступлением.
>чуть не сказал - стране
Слава Б-гу, пока еще это действительно другая страна. СССР - это иностранное государство, враждебное как России, так и всем прочим странам.
>Только самые страшные преступления!
Если дать государству право убивать, оно неминуемо войдет во вкус, и остановить его потом будет крайне сложно, если вообще возможно. В нашей истории подобный опыт уже был неоднократно.
Поделиться212008-01-30 14:41:12
Если дать государству право убивать, оно неминуемо войдет во вкус, и остановить его потом будет крайне сложно, если вообще возможно. В нашей истории подобный опыт уже был неоднократно.
Можете успокоиться, к тоталитаризму и черным воронкам вряд ли вернемся
Будет кто нибудь в тему писать или нет????
Поделиться222008-01-30 14:42:40
Можете успокоиться, к тоталитаризму и черным воронкам вряд ли вернемся
От сумы да тюрьмы...
Поделиться232008-01-30 14:43:45
Можете успокоиться, к тоталитаризму и черным воронкам вряд ли вернемся
От сумы да тюрьмы...
Вам, наверное, кошмары снятся, при таком то отношении к жизни
Поделиться242008-01-30 14:49:34
маньяцизм,
педофилия. Только самые страшные преступления! Карать по всей строгости.
:agr:Таких преступников надо не казнить, а лечить в спецучреждениях.
Ушли от темы топика.
А ты спроси родителей убитых и изнасилованных изощренным способом детей, как бы они поступили? Если преступник вменяем. Шо его лечить то?
Поделиться252008-01-30 14:53:16
маньяцизм,
педофилия. Только самые страшные преступления! Карать по всей строгости.
:agr:Таких преступников надо не казнить, а лечить в спецучреждениях.
Ушли от темы топика.
А ты спроси родителей убитых и изнасилованных изощренным способом детей, как бы они поступили? Если преступник вменяем. Шо его лечить то?
Педофилия- расстройство сексуального влечения- сиречь заболевание.
Серийные маньяки- тоже нездоровые люди.
Если человек в состоянии острого паранойда совершает убийство- его тоже на плаху???
Третий раз повторяю- топик то о чем? Чего про казни, да суды развели?
Поделиться262008-01-30 14:54:29
>А что, в России есть "гражданское общество"?
Есть. А куда оно делось?
"Под гражданским обществом было бы правильно понимать совокупность негосударственных общественных институтов и отношений, которые позволяют личностям и их группам реализовывать частные и групповые интересы, которые им гарантированы Конституцией.
С другой стороны, гражданское общество – это ассоциация экономически и духовно свободных граждан и их объединений, которые, кроме прав, имеют и обязанности перед государством, четко определенные в Основном Законе страны." Общественный Форум, Президент-отель, ноябрь 1999г.
Вот и судите сами, есть оно, али нет
Поделиться272008-01-30 14:57:16
Третий раз повторяю- топик то о чем? Чего про казни, да суды развели?
См. выше: суть о казне
закон об оружии без таковой - самоубийство
Поделиться282008-01-30 15:05:47
Третий раз повторяю- топик то о чем? Чего про казни, да суды развели?
См. выше: суть о казне
закон об оружии без таковой - самоубийство
Закон об оружии- дать возможность защищать себя, своих близких и свое имущество, а отнюдь не путь к гильотине на Красной Площади.
Добропорядочные граждане еще присутствуют в нашей стране и именно им необходимо оружие самооброны. А у преступников и убийц- оружие було, есть и будет, не зависимо от наличия в уголовном кодексе наказания в виде смертной казни.
Кого этой казнью Вы пугаете? Домохозяйку, на которую в подъезде набросился наркоман? Или музыканта консерватории, у которого оборзевшие гопники отобрали скрипку, пробив череп?
Поделиться292008-01-30 15:07:02
... Еще в античной Греции был такой государственный деятель по имени Дракон, который ввел смертную казнь по огромному количеству статей тогдашнего УК. К снижению уровня преступности это не привело...
В СССР были и наркомания, и терроризм и в масштабах намного превышающих то, что имеет место в современной РФ (например, Брежнев был наркоманом). Только они не считались преступлениями, потому что занималось ими государство...
СССР - это иностранное государство, враждебное как России, так и всем прочим странам...
Если дать государству право убивать, оно неминуемо войдет во вкус, и остановить его потом будет крайне сложно, если вообще возможно. В нашей истории подобный опыт уже был неоднократно.
Горячий топик
Сергей, с тобой я в корне не согласен)
Речь о чем? Если на любое преступление - казнь, то конечно, толку от этого мало. Я же говорю о преступлениях против человека и человечности! Воровство и др- это тема отдельного разговора.
Насколько мне известно, в СССР наркоманов считали по пальцам и держали под надзором органов.
Брежнева кололи. Чтоб раньше времени не "съехал". Но мы же не о нем говорим? Что он, кайф ловил?
СССР - было здесь. В СССР жили папка, мамка и все родственники. Да чтоб мне провалиться, если я скажу, что они жили во "враждебной стране". Я патриот, мать вашу, как это ни пАфОсно. И люблю свое Оечество со всей его кровавой историей.
Поделиться302008-01-30 15:13:02
Закон об оружии- дать возможность защищать себя, своих близких и свое имущество, а отнюдь не путь к гильотине на Красной Площади.
Ну ты же сам сказал, ей богу!
Совершенно верно - защищать! А имея оружие на руках, не бояться наказания?
---
Добропорядочные граждане еще присутствуют в нашей стране и именно им необходимо оружие самооброны. А у преступников и убийц- оружие было, есть и будет, не зависимо от наличия в уголовном кодексе наказания в виде смертной казни.
Ну а я о чем твержу вам?
---
Кого этой казнью Вы пугаете? Домохозяйку, на которую в подъезде набросился наркоман? Или музыканта консерватории, у которого оборзевшие гопники отобрали скрипку, пробив череп?
Вот для падонков она и требуется.