Вот прочитал тут где-то такую фразу "от Сергея":
Хорошая фраза плохого писателя Довлатова...
А почему так? Почему же это он плохой?..
Ну и вообще, пусть эта тема будет для обсуждение литературы, которую мы читаем
Книжки
Сообщений 1 страница 30 из 90
Поделиться12006-05-08 12:06:57
Поделиться22006-05-08 15:21:22
Я, наверное, не очень корректно выразился. - Мое резко негативное отношение к Довлатову объясняется скорее политическими мотивами, чем художественными; и еще парочкой весьма гнусных эпизодов из его биографии (idem его эпигон М. Веллер). -
Не люблю усердно им проповедывемую идеологию тотального расп**йства.
Отредактировано Sergey (2006-05-08 15:21:40)
Поделиться32006-05-08 15:25:55
Для каждого времени найдутся люди, воспевающие его. Не правда ли? А уж как они это делают, Бог им судья. Можно привести много примеров. Но каждый читатель вправе любить или не любить автора.
Поделиться42006-05-09 10:27:16
И каковы же твои политические мотивы? То, что он пишет столь нелюбимом (сколь, впрочем, и неизвестном) коммунистическим времени?..
А насчёт ничегонеделанья - это ерунда. если это большее, что ты увидел в его произведениях, значит, ты ничего не понял...
Поделиться52006-05-09 13:59:41
>И каковы же твои политические мотивы
Его соглашательская жизненная позиция, сформулированная им самим так: "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Это не только политическое, а именно еще и жизненное credo. - Его "ненависть", кстати, ему не помешала быть лагерным надзирателем.
>То, что он пишет столь нелюбимом (сколь, впрочем, и неизвестном) коммунистическим времени?..
Насчет "неизвестного" - извините, пожалуйста! Очень даже известном.
>А насчёт ничегонеделанья - это ерунда. если это большее, что ты увидел в его произведениях, значит, ты ничего не понял...
"Стоит ли огорчаться, не всем же быть понятливыми" (А. Линдгрен). -
Я не могу похвастаться, что прочитал все его опубликованные тексты; возможно, там и были какие-то волшебные глубины, мимо которых я имел несчастье пройти. - Возможно. Но у меня сложилось впечатление, что это просто бойкий, довольно поверхностный острослов, не лишенный ума и изобретательности, образованный не особенно широко, но внимательный и с развитым чувством юмора (Михаил Задорнов, по-моему, такой же, только погрубее - гораздо погрубее). Его язык, как правило, - арго, а местами - и вовсе площадный; его отзывы о выдающихся художественных текстах других авторов в большинстве своем крайне наивны (и какие-то... обывательские, что ли) - я был очень удивлен, например, тем, что ни он, ни толпа его приятелей не сумели одолеть увлекательнейшую книжку Томаса Манна "Иосиф и его братья", которую можно упрекнуть не за то, что она "трудная", а только лишь за огромный объем. - Его юмор неглубок и, на мой взгляд, совершенно несерьезен (между тем, "шутка - вещь серьезная, а если не серьезная, то просто смешная").
Но тут есть, конечно, разные мнения.
Поделиться62006-05-09 16:12:51
мне нравится Довлатов... Я его почти все читал. Интересно хотя бы потому, чтобы узнать с еще одной стороны что тогда было с его призмы
Поделиться72006-05-10 07:07:42
А кто что ещё читает?
Порекомендуйте Ваши ПРАВИЛЬНЫЕ книги!
Поделиться82006-05-10 10:24:11
Мда... По-моему, фраза "после коммунистов я ненавижу антикоммунистов" - вовсе не соглашательское поведение, а выражение мнения, что не стоит бросаться в крайности. Это действительно так. А то получится: "Я тут с коммунизмом борюсь, а вы мне о долгах напоминаете!"
Что лично я увидел в его произведениях: у него очень хорошо показана абсурдность жизни, и то, что он сам не без грешка и с серьёзными недостатками - плюс его книгам, так как описание того времени с позиций профессионального борца за справедливость слишком уж предвзяты. Опять вспоминается фраза про коммунистов и антикоммунистов. Умеренность должна быть во всём.
Наконец, его жизнь была несчастна, а , как известно, на ошибках учатся. К примеру, мысль: "Я всю жизнь хотел быть просто литератором. Я им стал, и понял, что претендую на большее. Но было поздно. У Бога добавки не просят". Так что зря ты так. Умерь пыл.
Поделиться92006-05-12 13:11:08
А кто что ещё читает?
Порекомендуйте Ваши ПРАВИЛЬНЫЕ книги!
Замечательный писатель - Оскар Уайльд. Его "Портрет Дориана Грея" на меня произвел глубокое впечатление.
Поделиться102006-05-12 15:40:33
Оскар Уайльд - превосходный писатель! Из классики еще очень люблю Моэма и Хэмингуэя
Поделиться112006-05-12 15:43:40
Что касается критики совкового строя - в свое время меня весьма потрясли ранние произведения Пелевина. Омон Ра, Желтая стрела, Затворник и Шестипалый (особенно Омон Ра)
Поделиться122006-05-12 16:01:16
Что касается критики совкового строя - в свое время меня весьма потрясли ранние произведения Пелевина. Омон Ра, Желтая стрела, Затворник и Шестипалый (особенно Омон Ра)
На эту же тему очень сильная вещь "Удавы и кролики" Искандера (хотя вообще мне не нравится этот писатель).
Ну, и конечно, "1984".
Поделиться132006-05-12 16:05:30
Оскар Уайльд - превосходный писатель! Из классики еще очень люблю Моэма и Хэмингуэя
А Джойса любите?
А Цвейга?
Поделиться142006-05-12 16:22:54
Джойса уважаю. Цвейг - к сожалению, ничего не могу сказать, ибо не читала.
1984 - сильная вещь, хотя на мой взгляд, несколько утрирована. Я еще фильм смотрела. Тоже весьма неплохой.
Поделиться152006-05-12 17:03:02
Джойса уважаю. Цвейг - к сожалению, ничего не могу сказать, ибо не читала.
Забавно... Обычно бывает с точностью до наоборот!
А почитайте! Это такой утонченно-изысканный женский роман. Цвейг, наверное, единственный автор, создававший высокохудожественные произведения в этом жанре.
Поделиться162006-05-13 06:38:11
Кто прочтёт Цвейга - могу потом дать посмотреть фильм "24 часа из жизни женщины".
Поделиться172006-05-26 16:15:23
Я тут на днях случайно взялся читать "Русские народные сказки". Так там нашел одну вещь, которая меня просто-таки впечатлила. Зацените:
"Была старая свинья, не ходила никуда днем со двора; ночь пришла — свинья со двора сошла. Хозяйскую полосу миновала, в соседскую попадала; цветочки срывала, соломку бросала. Откуль взялся старый старичище, серый волчище, поднял хвостище, свинье челом отдал: «Здравствуй, милая жена, супоросная свинья! Зачем шляешься и скитаешься? Здесь волк поедает овец». Приходит свинье конец. «Не ешь меня, волчинька, не ешь меня, серенький! Я тебе приведу стадо поросят». — «Не хочу мясца иного, хочу мясца свиного». Взял волк свинку за белую спинку, за черную щетинку; понес волк свинку за пень, за колоду, за белую березу, стал свиные косточки глодать, свиных родителей поминать".
Поделиться182006-05-27 07:35:57
Русские народные сказки - это полный трэш!! Это еще мама мне говорила. Там все про воров, убийц, половых извращенцев, ну, в лучшем случае, про мошенников.
Поделиться192006-05-27 12:15:16
А как вам сказка про голубого щенка? Мне интересно, что по этому поводу думают будущие психоаналитики...
Поделиться202006-05-27 12:47:43
А как вам сказка про голубого щенка? Мне интересно, что по этому поводу думают будущие психоаналитики...
Абсолютно невинная, по-моему.
К вопросу о сказках. - Есть на свете потрясающий фильм "The company of Wolves" ("В компании волков"). - Это такая фрейдистская экранизация "Красной шапочки" Шарля Перро. Режиссер - Neil Jordan (он же автор гениального "Интервью с вампиром"). Всем, кто интересуется психоанализом, сугубо рекомендую. - Только вот найти это кинцо крайне непросто. Но в России на DVD этот фильм издавался, это точно.
Поделиться212006-05-27 12:59:31
А как вам сказка про голубого щенка? Мне интересно, что по этому поводу думают будущие психоаналитики...
Абсолютно невинная, по-моему.
А вот мне почему-то кажется, что совсем даже наоборот...
Поделиться222006-05-27 13:04:43
А что в этой сказке такого уже патологического? Эта такая вещичка с претензей на интеллектуализм - вроде сказок Андерсена, гораздо слабее, конечно. Много лет назад была такая серия элитарных мультфильмов - "Веселая карусель" - в том же стиле.
Психопатологии много в народных сказках - потому что их сочиняют не думая. - А это главная установка психоаналитического метода свободных ассоциаций - высказывать содержание своих мыслей без критики, не размышляя над тем что говоришь.
Поделиться232006-05-27 13:11:19
Ну, знаешь,я как-то не могу спокойно слушать фразы типа: "Я обиженный судьбой. Ах, зачем я голубой..." или "Если всеми ты любим, быть неплохо голубым." Особенно учитывая, что это смотрят маленькие дети, у которых ещё не сформированно адекватное представление о мире. В т. ч. моя пятилетняя сестра. Вот отсюда и берутся будущие психопатологические личности.
Поделиться242006-05-27 13:59:03
Ну, знаешь,я как-то не могу спокойно слушать фразы типа: "Я обиженный судьбой. Ах, зачем я голубой..." или "Если всеми ты любим, быть неплохо голубым." Особенно учитывая, что это смотрят маленькие дети, у которых ещё не сформированно адекватное представление о мире. В т. ч. моя пятилетняя сестра. Вот отсюда и берутся будущие психопатологические личности.
Ты серьезно думаешь, что просмотр этого или подобного мультфильма может оказать негативный эффект на формирование сексуальной сферы?!
Если это шутка, то несмешная. -
С равным успехом можно обвинить в пропаганде зоофилии сказку "Царевна-лягушка".
А сказку "Кощей Бессмертный" - в педофилии и некрофилии одновременно.
>Вот отсюда и берутся будущие психопатологические личности.
Наивная мысль. - Вовсе не отсюда они берутся.
Отредактировано Sergey (2006-05-27 13:59:51)
Поделиться252006-05-27 18:38:34
Я лет в 8 смотрел и значение слова "голубой" понимал как "гей". И мне смешно было, че за бред думал - мультик с двойным дном, вроде про щенка, а на самом деле голубые сняли, чтоб себе народный легалайз пробить и попиариться так и думал
Поделиться262006-05-28 06:50:33
Это довольно старый м/ф, когда он снимался, то слово "голубой" еще, скорее всего, не было двусмысленным. Кстати, а какова этимология этого выражения?
Не от мультфильма ли она и идет? А в англоязычной культуре - "розовый" (только не pink, а rose).
Да вот, собственно:
ГОЛУБОЙ ЩЕНОК»
(фильм)
рисованный , 20 мин. 12 сек.
Союзмультфильм, 1976 г.
Мюзикл по сказке Д.Урбана о злоключениях щенка с голубой шерстью
То есть, даже и не российского происхождения эта история. А слово "голубой" имеет дополнительное значение только у нас (потому-то я и уверен, что к "Полицейской академии" приложили руку эмигранты с Брайтон-Бич )
Отредактировано Sergey (2006-05-28 06:56:36)
Поделиться272006-05-28 08:50:21
Да ну. Откуда же тогда такие нехорошие личности берутся?
А то, что мульт не советский, вовсе и не означает, что он невинный. Скорее даже наоборот. Не говоря уж о том, что цвет в переводе поменять - пара пустяков...
Поделиться282006-05-28 09:51:10
Я все же думаю, что когд делали этот м/ф, то не было никакого двойного смысла у этого слова. - Вот и все.
Для бессознательных проявлений латентных сексуальных перверсий, сама фраза "голубой щенок" звучит слишком топорно. - Бессознательное действует элегантно утончённо, оно в глаза никогда не бросается.
>Откуда же тогда такие нехорошие личности берутся?
Мне не нравится формулировка вопроса, так как я ничего решительно нехорошего в них (в геях, по крайней мере) не вижу. Поэтому не стану и отвечать.
Отредактировано Sergey (2006-05-28 09:57:03)
Поделиться292006-05-28 10:52:45
Я вовсе не имел ввиду ТОЛЬБКО геев. Ну да впрочем, ладно. Что-то мы вот опять от темы отошли.
Я, кстати, понял чем же мне всё же так нравится Довлатов. Своей умеренностью. Я тоже проповедую умеренность. Кто со мной согласен?
Поделиться302006-05-28 12:43:54
Я тоже проповедую умеренность. Кто со мной согласен?
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был
холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя
из уст Моих" (Книга Откровения 3:15,16).
-----
Свою "умеренность" Довлатов почему-то проявлял исключительно тогда, когда "неумеренность" представляла собой риск для жизни.